Tja... ich finde ja, die Definition kann man doch recht schwamming auffassen, oder? Zumindest, wenn man nicht nur die japanische Bezeichnung berücksichtigt, sondern auch das, was man im deutschen Kontext unter Idol (nicht Englisch ausgesprochen) versteht.

Wenn man sich den wikipedia-Eintrag zu "japanisches Idol" mal durchliest, scheint da schon eher beschränkt zu werden. Hier mal ein paar Zeilen daraus zitiert:

Ein Idol (jap. アイドル, aidoru) ist in Japan eine Person, die hauptsächlich aufgrund ihres Äußeren große Popularität genießt, jedoch nicht notwendigerweise landesweit, sondern teilweise auch regional begrenzt. Dieser Artikel befasst sich mit der spezifisch japanischen Form des „Sternchens“, die sich vom im westlichen Kulturkreis verbreiteten Verständnis von Idol im Rahmen der Pop-Kultur durch spezifische Eigenschaften und Zuschreibungen unterscheidet, auch wenn die Entlehnung des Begriffs aidoru vom englischen Idol fälschlich eine Identität in der Sache suggeriert.

Der Begriff Aidoru bezieht sich vorwiegend auf junge Frauen um die Zwanzig, die als kawaii angesehen werden und primär über ihr äußeres Erscheinungsbild und über ihre Publizität in den Massenmedien Ruhm erlangen. Kawaii bedeutet wörtlich übersetzt hübsch bzw. niedlich, u.U. auch mit einer zumeist latent sexuellen Konnotation, die aber über die Eigenschaft des begehrenswerten selten hinausgeht. Die japanische Shōjo-Kultur verbindet mit dem Begriff kawaii grundsätzliche ästhetische Werte, die das Ideal-Bild der Frau/Tochter/Schwester mit nicht sexueller Konnotation in Richtung nicht-sexueller, idealisierter femininer Schönheit und darin einschließend auch moralischer Werte betonen.

Insbesondere das weibliche Aidoru/Idol wird daher als Repräsentant dieses Idealbildes der japanischen Frau und als Sinnbild für die konservativen moralischen Werte der japanischen Kultur verstanden und vermarktet.[1]

Davon abweichend werden Idole mit ausdrücklich erotischer Konnotation, insbesondere Erotikmodelle, als Gravure Idol (グラビアアイドル, gurabia aidoru, von engl. gravure = Tiefdruckverfahren für Fotos) und Pornodarstellerinnen als AV Idol (von Adult Video) bezeichnet.

Auch männliche Darsteller wie Masahiro Nakai von der Gruppe SMAP werden mitunter als Idole bezeichnet (und definieren sich selbst über ihren Status als Idole), ihre Prominenz gründet jedoch vorwiegend auf ihrer Tätigkeit beispielsweise im Film oder Musikgeschäft und entspricht eher dem im westlichen Kulturkreis verbreiteten Verständnis von Idol oder Star in Bezug auf Schauspieler und Musiker. Anders als die im westlichen Kulturkreis und auch in Japan bekannten und etablierten Stars, sind japanische Aidoru/Idol jedoch vorwiegend weiblich und häufig als Sänger und Schauspieler in Kino und Fernsehen (Tarento), aber auch Models (im Falle von Frauen) für Männermagazine wie Freitag und Shūkan Gendai tätig.

Das is mal ganz interessant...

So wie ich das verstehe, werden in erster Linie also die Personen als Idole bezeichnet und nicht eine Gruppe an sich. Idol-Groupbedeutet somit logischerweise "Gruppe bestehend aus Idolen".
Außerdem wird wohl unterschieden zwischen männlichen und weiblichen Idolen. Bei den weiblichen scheint es sich auf süße Mädels bzw. junge Frauen zu beziehen, die vor allem auch wegen einem niedlichen Äußeren beliebt sind. Nicht vorranging wegen ihrer Leistungen.

Auch hier im Shrine wird oft gesagt, ein Idol definiert sich nicht immer über die Stimme. Das is ja auch ok. Es gehört mehr dazu, das Aussehen, das Auftreten, ein Idol macht auch andere Jobs außer "nur" zu Singen. Ich denke, das trifft sowohl auf weibliche als auch auf männliche "Idole" zu...

Bei männlichen Idolen scheint man aber den Begriff weiter dehnen zu können. Grade der oben zitierte Nakai von SMAP ist ja nicht mehr gerade der Jüngste sag ich mal. Kann man SMAP also noch als "Idol"-Group bezeichnen oder nicht? Wenn ja, was unterscheidet eine solche Gruppe von z.B. "AAA"?

In dem Kontext würde ich jetz z.B. AAA auch zu Idols zählen, da die einzelnen Member ja auch nicht nur singen sonder z.B. in Doramas mitspielen. Außerdem sind alle jung und sehen gut aus. Was genau unterscheidet sie von anderen "Idolen"? Nicht wirklich was, oder? Sie sind auch eher Performer als "Musiker", da sie ihre Musik soweit ich weiß nicht selbst schreiben und z.B. auch keine Instrumente spielen (was z.B. eine Gruppe wie Scandal oder diverse J-Rockgruppen somit aus dem "Idol-Image" entfernt).

Ich persönlich tendiere übrigens eher dazu, eine Gruppe, die keine Instrumente spielt als "Gruppe" zu bezeichnen (z.B. Boygroup, Girlgroup), eine "Gruppe" Musiker, die selbst ihre Instrumente spielt aber als "Band". (Ja, ich tippe mal das eine mal das andre, Aber eigentlich fasse ich es so auf) Vlt kann man auch das hernehmen, um Idole von anderen "Gruppen" oder "Künstlern" abzugrenzen? Also ob sie ihre Instrumente selbst spielen oder Songs selbst schreiben oder so? Leo Ieri z.B. wird soweit ich weiß nicht als Idol gehandelt sondern als Singer/Songwriter, da sie selbst am kreativen Prozess beteiligt ist. Allerdings würde sie vom Image her (jung, weiblich, hübsch - ok, das is Geschmackssache, ich finde es gibt hübschere Japanerinnen als sie) auch in das "Idol"-Image passen...

Fallen euch noch andre Künstler ein bei denen es irgendwie unsicher ist, "was" genau sie sind? Oder habt ihre klare Beispiele, anhand derer man besser darstellen kann, was ein Idol ist und was nicht?

Idols ... Na, ich versuche es mal ...

Also, ich kann da nur für mich reden. Ich versuche ja schon seit 4 Jahren anderen Leuten zu erklären, weshalb mich Idolmusik interessiert. Leider scheitere ich immer, weil die Leute, denen ich das zu erklären versuche, ein anderes Filtersystem haben und andere Dinge sehen als ich, wenn ich ein H!P-Konzert oder Momoclo sehe ...

Dieses "Andere" ist meiner Meinung das, was Idolmusic (zumindest die, die mich interessiert) von anderer Popmusik etc. unterscheidet.

Ein Punkt ist, dass für mich die Musik bei Idolgruppen eher das Beiwerk ist; der Soundtrack für das "Drama" (nicht unbedingt im Sinne von negativ dramatisch, sondern eher als Spielfeld, Bühne, auf dem die Charaktere auftreten), das die Idols dort aufführen. Ich bin der unpopulären Meinung, dass in den Momenten der Künstlichkeit tatsächlich Authentizität durchscheint. Das ist meiner Meinung beim H!P ein wenig verloren gegangen in den letzten Jahren, da dort die Konzentration auf die Musik im Vordergrund stand und die TV Shows, DVD-Magazine etc. nicht mehr in die Richtung gingen, wie früher, wo die Mädels häufig mit Situationen konfrontiert wurden, in denen sie überrascht wurden und somit "authentisch" reagieren mussten. Schwer zu erklären. Momoclo haben einmal in einem Interview gesagt, dass sie nicht wüssten, was am nächsten Tag passiert. Das würden ihre Manager extra so machen, damit eben dieser Überraschungseffekt und das Authentische beibehalten wird.

Und dann ist da noch etwas, das im Westen vermutlich nicht gut verstanden werden kann, da es diesen Effekt hier SO nicht gibt. Der Begriff "Kawaii". Nicht als Synonym für "niedlich", sondern als "niedlich" + einer "heilenden" Wirkung. (Ich fühle mich immer "schlecht, wenn ich diesen Vergleich bringe, aber mir fällt kein besserer ein:) Es ist so wie das Spielen mit jungen Kätzchen, wenn man gerührt ist von diesen süßen, unschuldigen, tolpatschigen Viechern und einem das "Herz aufgeht".

Esoterisch betrachtet vielleicht gar nicht schlecht: Das Herzchakra öffnet sich ...

Keine Ahnung, ob davon etwas verständlich war.

Vielleicht noch etwas zur Musik: Da bei Idolmusik die Musik meiner Meinung nach eher Beiwerk ist, bin ich da auch viel, viel gnädiger, was meine Toleranzgrenze angeht. Bei wirklichen Musikern bin ich da ziemlich empfindlich. Da will ich "Kunst", da will ich Selbstausdruck. In einem gewissen Sinne möchte ich das auch von Idolmusik, dort sind die Spielregeln aber andere. Ich vermute zum Beispiel, dass ein Song wie SHABONDAMA damals extrem ungewöhnlich war für Idolmusik (weil zu "düster") oder eben heutzutage Momoclo, die an sich eher wie der Traum eines japanischen Jungen aus den 80ern wirken. Ich bin gespannt, ob irgendwann mal Godzilla auftaucht, was ich mir wünschen würde. ;-) [Meine Vermutung ist ja, dass die beiden Manager ihre Kindheitsträume austoben: Wrestling, Kamen Rider, Gundam etc.]

Oh... uff.
Ich rede jetzt auch einfach mal frei vom Gedärm weg - mag sein, dass ich den Kern dabei gar nicht treffe, vielleicht doch.

Wenn es nur um die Musik-Idols geht, dann würde ich da schon einen Unterschied machen. Gut, ich kenne kaum japanische Girl-Bands, die (nach meiner Definition) keine Idols sind, daher nehme ich jetzt mal "Skandal" als Beispiel (auch wenn ich kaum etwas über die weiß). Das sind für mich keine Idols.
Warum?
Weil hier das Musikalische tatsächlich die eigentliche Daseinsberechtigung ist. Das sind Musiker, die nehmen Musik ernst, und die Musik nimmt sie ernst.

Ich meine, mal im Ernst, viele der Idols kann man doch nicht wirklich als "Sängerinnen" bezeichnen. Wir hatten das neulich mit "qietschen". Gut, sie können halbwegs ´nen Ton treffen und manchmal sogar halten, aber man kann das doch nicht ernsthaft ernst nehmen.

Und DAS ist meiner Meinung nach der Unterschied. Es gibt "Musiker", und es gibt Idols.
Natürlich stellen (oder sollten) Musiker auch in ihrem Sein ein Gesamtkunstwerk darstellen, jedoch ist die Person eher schmückendes Beiwerk zur Musik, die sie machen.
Während bei Idols die Musik eher schmückendes Beiwerk ist. Zwar ist hier auch die Musik der "Aufzieher", der "Hauptgrund", aber man stelle sich nur mal vor, Idols würden sich nur auf die Musik beschränken. Das würde nicht funktionieren. Es wäre langweilig, teilweise vielleicht sogar furchtbar.
Heißt also, dass das gesamte, für den reinen musikalischen Ausdruck eigentlich überflüssigen Beiwerk, das Hauptwerk ist.
Idols sind viel, viel mehr Gesamtkunstwerke, als es reine Musiker je sein können.

Das soll Musiker nicht abwerten. Es ist ein anderes Konzept. Und wenn es um Musik geht, natürlich das bessere.

Ich liebe Kanon und Shiorinrinrin. Aber halte ich die für gute Musiker? Wohl kaum.
Halte ich sie für gute Idols?
Auf jeden Fall. Da ich sie beide heiraten werde, ist das Gesamtkonzept ja auch viel wichtiger als nur das musikalische Können. Für eine Beziehung reicht Musik alleine nicht wirklich.
(Und natürlich sind Momoklo auch Idols - auch wenn sie das Gegenteil erzählen.)

Idols mag man nicht zwingend wegen der Musik. Idols mag man, weil es besondere Menschen sind (und ich möchte als "Mann" klarstellen, dass das kein "sexuelles" Ding ist. Bzw so gut wie gar nicht.)

Und Idols verkörpern ebenfalls viel viel mehr die japanische Einstellung "etwas für die Gemeinschaft" zu tun.
Das kann reine Musik natürlich auch, aber dadurch, dass Idols auch andere Synapsen ansprechen, ist der potenziell erreichbare Bereich wesentlich größer.

"Westler" verstehen dieses Konzept zum Teil gar nicht. Die sehen nur recht jung aussehende Mädchen, die quiecken.
Und vor allem der Deutsche denkt dann sofort an Kindesmissrauch, Befriedigung von perversen alten Säcken usw.

Dabei ist das positiv zu sehen. Junge Mädchen, die fröhlich quiecken, sind halt schon anzusehen.

Ist das meine Schuld?

Um es noch einmal illustrieren: Idol-Entertainment ist in den besten Fällen voller solcher Momente:
[video]www.youtube.com/watch?v=fZED8IM94bI[/video]

Und darum gehts (mir).

Wer sagt denn, dass AAA nicht als Idols angesehen werden? Würde mich mal interessieren wo du das her hast, vlt können wir mit der Info dann mehr anfangen... is ja auch immer so ne Sache, wer was sagt...

Ich find auch, die Definitionen von uns allen haben was und sind nachvollziehbar, dennoch ist es schwammig... hm...

wiki sagt viel wenn der Tag lang is Und auch viel Schmarrn lol

Naja ich verlasse mich da zwar auch oft drauf aber man darf nicht vergessen, dass Wiki auch nur von Leuten wie uns verfasst ist, die bei manchen Dingen zwar Ahnung haben aber auch nicht immer den totalen Durchblick =P Also entweder wir finden es noch irgendwo raus... oder wir einigen uns auf jeder sieht es so wie er will? Weil vertrauen würd ich Wiki da dann doch nit so ganz, außer die haben von ner verlässlichen Quelle zitiert... hach... schwierig sowas...

Hat denn Wiki ne Quelle angegeben? O.o

Manchmal schreiben sie dazu wenn ein Abschnitt nicht richtig belegt ist.

Es sind doch am ende eher die Fans, die bestimmen, ob sie jemanden als "Idol" ansehen.
Momoklo bezeichnen sich auch nicht als Idols, sondern als Wochenende-Heroinen.
Mir doch wurscht.
Sind Idols.
Basta.